Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 9:24
Bonjour à tous,
nous avons la chance sur Dofus de croiser des routes que nous n'aurions probablement jamais croisé sans ce jeu et je tenais à créer un topic afin que nous partagions des "œuvres" qui ont marqué nos vies.
J'ai commencé avec ma citation en signature qui pour moi résume le sens de la vie, du moins comment je conçois celle-ci, et je voudrai que chacun puisse participer afin que l'on grandisse ensemble.
Si je mets "œuvres" entre guillemet, c'est parce que la sensibilité de chacun est différente, et ça peut aller d'une citation, à un auteur/livre, un parolier avec une chanson etc... bref, vous l'aurez compris, le champ est large.
J'ouvre donc ce partage avec ce brillant philosophe contemporain que je viens de découvrir et que j'apprécie énormément plus je le regarde :
Linoxxe
Messages : 1174 Date d'inscription : 24/03/2015 Age : 29 Localisation : Derrière Jon
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 12:25
Papa sara, ce philosophe des îles ^^
Zalasta
Messages : 4884 Date d'inscription : 23/12/2013 Age : 28 Localisation : ในตูดของคุณ
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 12:52
Bienvenu au "CUM", je n'ai pas pu retenir un rire.
Je connais plutôt bien Michel Onfray et j'apprécie particulièrement ses positions. Ses réflexions politiques sont très intéressantes et il fait partie de mes références en la matière car cela me permet d'entendre une opinion "pleine", non influencée par le marketing politique. C'est ce que j'apprécie chez ce philosophe mais aussi chez quelques artistes indépendants politiquement. Si Onfray t'intéresses vraiment, tu pourrais te pencher sur "Traité d'Athéologie : Physique de la métaphysique" concernant la religion contemporaine. Ses débats télévisés sont aussi intéressants (voire drôles selon qui se tient en face), le plus impressionnant reste le développement d'une idée tout au long du débat avec un fil rouge bien précis. Je crois que son investissement est concret, je pense notamment à la fondation de l'Université Populaire de Caen créée à son initiative en réponse au 2e tour de 2002. C'est une personne qui mérite vraiment que l'on s'intéresse à elle.
EDIT : Le principe du topic est-il que chacun nous montre "les œuvres qui nous ont marqué et fait grandir" ?
Kyok
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Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 13:53
Greg a écrit:
Je connais plutôt bien Michel Onfray et j'apprécie particulièrement ses positions.
*Mode BEAUF activé*
TU NOUS AVEZ CACHÉ ÇA DIS DONC PETIT COQUIN HOHOHHO
*Mode BEAUF désactivé*
Jolie initiative ! Malheureusement je n'ai pas de philosophe qui m'a guidé. Cela dit j'aimais particulièrement les cours de philosophie, mon prof était vraiment une perle.
Si jamais je trouve un truc intelligent à dire (ui je c sa va etr dificil graigori) je viendrais par ici !
Atrii
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Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 14:03
Haha on peut toujours compter sur toi pour ce genre d'excellentes initiatives :)
Par contre, commencer avec une vidéo d'une heure et demi, tu veux notre mort dès le départ avoues? :p Je connaissais deja Michel Onfray pour l'avoir vu intervenir plusieurs fois sur différents réseaux, il m'avait interpellé, ce sera l'occasion de s'y intéresser... (dès que je trouve un casque en l'occurence^^)
Pour ma part je vous propose un petit écrit qui m'avait marqué il y a plusieurs années, je crois que c'est assez connu, mais je le trouve vachement "parlant" :
Voilà qui résume assez bien mon idéal :D (bon forcément ça rentre moins bien en signature forum tout de suite x)
Heana
Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 20:59
@Zala : Je vais regarder le "Traité d'Athéologie : Physique de la métaphysique", merci pour l'information. J'aime beaucoup regarder des vidéos plutôt que de lire des livres (et le lien que je vous ai mis confirme ce que je dis), tant de livres sont une perte de temps selon moi... Rare sont les livres qui vous touchent et vous changent au plus profond et c'est pour cela que je tente qu'on réunissent ici des œuvres (pas que de la philo Kyok) qui nous ont marqué. Je pourrai même pousser plus loin en vous demandant "en quoi vous ont-elles marqué ?", mais j'ai peur qu'à la place de lancer un débats d'idées, il le ferme pour certain. Mais ça pourrait êter intéressant spirituellement de le faire... je vous laisse le choix ou non de commenter vos ajouts.
@Atrii : Texte très intéressant et directement ça m'a fait pensé à la définition de l'homme idéal "vu par la femme"... c'est assez drôle. Cette fameuse question qui pointe le bout de son nez depuis quelques décénies :
" C'est quoi être un homme (= mâle) aujourd'hui? "
Comme le dit Onfray mais surtout Zemmour (qui n'est pas qu'un sombre crétin comme certains peuvent le penser), mai 68 à déconstruit notre société, mais "rien" n'a été reconstruit après, les valeurs ont été mise à mal mais d'autres ont du mal à émerger, la masculinité/féminité avec les courants féministes à déconstruit (et à raison) les anciens modèles pour laisser place à quoi ? Notre société n'est-elle tout simplement pas entrain de disparaît comme celle des Maïas ? Une société naît, vit et meurt, sommes nous entrain de voir et vivre les derniers moments de celle-ci ? On voit bien la "réussite" de la 5 ième république, la folie qui s'empare du peuple (bananechalleng en tête...), la planète qui souffre et finira par se "venger" etc... et je pense que c'est cela aussi ce "malaise" général, on sent qu'on ne va pas dans le bon sens...
Bref, je vous laisse répondre si le cœur vous en dit.
Zalasta
Messages : 4884 Date d'inscription : 23/12/2013 Age : 28 Localisation : ในตูดของคุณ
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 21:25
Même en ayant déconstruit cette société masculine, les inégalités perdurent notamment au niveau des salaires notamment. Mais je me pose une question... [joke] Pourquoi les entreprises embauchent-elles plus d'hommes si les femmes ont un salaire globalement plus bas ? [/joke]
Plus sérieusement, je trouve Zemmour brillant mais absolument abject (sur la plupart des sujets qu'il peut évoquer). En général, il arrive à me faire savoir de quelle manière je ne veux pas réfléchir, de quelle manière je ne veux pas aborder les choses. Sa manière de "regarder l'avenir dans le rétroviseur" me déplaît. Pour rebondir sur ce que tu disais de la Ve République (sans avoir une vision presque apocalyptique de notre société), je crois que c'est (accrochez-vous) Francis Lalanne qui, à travers une lettre ouverte à Nicolas Sarkozy a remis en question le fondement de notre République actuelle. Les vérités et les évidences économiques, politiques sont toujours légitimes aujourd'hui ?
Linoxxe
Messages : 1174 Date d'inscription : 24/03/2015 Age : 29 Localisation : Derrière Jon
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 22:19
Concernant Zemmour, c'est surtout un très grand orateur qui par là seule force de sa parole et de son élocution arrive à capter l'auditeur. Moi-même je me plais à l'écouter parler alors que les thèmes qu'il peut aborder son souvent sujets à polémique et sa pensée souvent limite voire abjecte c'est vrai. Toutefois, en voyant des personnages comme ça, ça ne m'étonne pas que des des personnes comme Hitler (point Godwin atteint!) aient pu transcender des foules entières avec des idées totalement folles et horribles. Enfin bref, les personnes ayant une facilité oratoire et une capacité de persuasion comme Zemmour me fascinent, quelque soient leurs idées.
Sinon pour rebondir sur le sujet de Sara sur la société actuelle, je pense effectivement que la société subit des changements énormes en ce moment, mais je ne vois pas cela comme une fin mais plutôt comme une transition que je pourrais qualifier "d'ultrarapide" entre une société consumériste de base, et une société consumériste totalement automatisée. Effectivement, toute une partie de notre société actuelle va forcément disparaître mais je ne vois pas ça comme la fin mais plutôt comme la suite logique de l'évolution de notre monde. Les avancées sociales des dernières décennies ont permis tout de même de créer un système que je trouve équitable et juste (quasi égalité homme-femme, mondialisation, libertés,...). Je suis sûrement trop naïf là-dessus mais je pense que le système actuel même s'il doit changer avec son temps (au niveau économie et politique), est une base stable pour l'évolution de notre société, et non la fin...je pense qu'il ne faut pas être nostalgique des idées passées car celles-ci ne correspondent pas à notre temps. Et puis la connerie humaine a existé, existe, et existera encore: que ce soit pour la bananechallenge ou des actes moins "inutiles".
Personnellement moi la seule philosophie que j'adopte c'est: "l'espoir fait vivre", c'est peut-être niais mais je trouve que ça résume totalement l'esprit humain.
Atrii
Messages : 3599 Date d'inscription : 19/02/2015 Age : 26 Localisation : Sur la tombe de Ssnow, en train de danser
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 22:22
Linoxxe a écrit:
Personnellement moi la seule philosophie que j'adopte c'est: "l'espoir fait vivre", c'est peut-être niais mais je trouve que ça résume totalement l'esprit humain.
<3
Ce sera tout pour mon intervention rhétorique du jour.
Zalasta
Messages : 4884 Date d'inscription : 23/12/2013 Age : 28 Localisation : ในตูดของคุณ
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 22:43
Linoxxe a écrit:
Les avancées sociales des dernières décennies ont permis tout de même de créer un système que je trouve équitable et juste
Je ne suis pas d'accord avec ça personnellement. :p
Heana
Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 22:50
@Zala : Concernant la différence entre le salaire d'un homme et d'une femme la réponse est assez "simple" selon moi pour 3 raisons :
- Sociale : L'homme "doit" être fort et assumer pour sa famille, il est éduquer en ce sens, il suffit de regarder la différence entre les jeux pour enfants... c'est catastrophique comment on formate les enfants pour le reste de leur vie... Pour le coup, on fera plus confiance à un homme commercial "qui en veut" (imagine fantasmée) à une femme "gentille" (image fantasmée aussi par notre société).
- Biologique : Naturellement, les femmes portent la vie (la chance) et on donc une carrière pro bien plus déconstruite que les hommes. Dans le même temps, embaucher une femme qui n'a pas déjà 2 enfants en France (moyenne national), c'est presque le risque qu'elle se mette en congé maternité très rapidement dès qu'elle obtient son CDI... C'est vu, revu et systématique... bien-sûr pas condamnable, puisque naturel !
- Machiste : Le dernier point qui "fâche", et oui la société est machiste dirigée par des hommes POUR des hommes... pas étonnant que les salaires à compétence égal soient si différents... Après, on pourrait aussi dire qui se ressemble s'assemble... la communication est plus simple entre 2 hommes qu'entre 1 homme et une femme... bref à méditer.
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Pour ce qui est de la Vième république qui est une monarchie à peine déguisée, le "peuple" en a marre et on est passé d'un Roi de droit divin, à une élite qui fait la pluie et le beau temps (au dessus de leur tête le beau temps hein) avec le "consentement" du "peuple" (merci les votes)... encore mieux qu'une dictature ! Quand presque la moitié de la population ne vote plus/pas ou vote blanc, il est temps de réformer une système qui n'a plus lieu d'être et de penser les choses différemment... on le voit clairement avec les référendums qui ne sont même plus respectés...
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Pour ce qui est de Zemmour et de sa manière de "regarder l'avenir dans le rétroviseur", se suis mitigé... Comment construire un futur sans regarder son passer... mais j'entends ce que tu veux dire avec cette pointe de nostalgie et les libertés qu'on a gagné depuis. Je trouve qu'il a une vision assez juste du passé mais qu'il n'arrive pas à projeter cela dans l'avenir en étant pathologiquement dans le "c'était mieux avant"... dommage car c'est un homme brillant et extrêmement cultivé.
@Linoxxe : Comme le dit si bien Onfray, il ne faut pas confondre liberté, libéralisme et libéralisation à outrance. Nous sommes tous différents dans notre individualité mais nous sommes sommes tous égaux de la même manière devant la loi (sauf les hommes politiques et quelques privilégiés...). Nous pouvons jouir des mêmes libertés (potentiellement), du moins on tend en ce sens avec l'égalité des sexes, l'école public ect..., mais le libéralisme (= capitalisme) tue les libertés individuelles... Bref, je ne suis pas expert en la matière et Onfray l'explique bien mieux que moi, mais pour en revenir à la société, je crois qu'on a atteint le sommet de la vague, qu'on a cru voir un bel horizon au loin, mais que la chute va être douloureuse. Je suis peut-être un peu pessimiste, ou tragique à la Onfray, mais après ce que j'ai vécu en NC et plus particulièrement à l'ile des Pins ou la société était communautariste et devient capitaliste/libéralisme, j'ai vu en "direct" et sur quelques années la déconstruction de mes propres yeux... et mis à part un vide, il n'y a rien pour le moment... Les valeurs ont disparu pour faire de l'individu le centre de tout et de rien dans le même temps...
Linoxxe
Messages : 1174 Date d'inscription : 24/03/2015 Age : 29 Localisation : Derrière Jon
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Mer 30 Sep 2015 - 23:27
Je suis d'accord avec toi Sara dans le sens où la personne tend à disparaître au profit d'un groupe, d'une idée, de valeurs...on le voit d'ailleurs très bien avec le développement des réseaux sociaux qui dans un certain sens privent l'humain de jugement personnel. C'est pour ça que je trouve que la majorité des personnes sont réellement hypocrites: jouissant des bienfaits de tels avancements sociaux et critiquant en même temps cette chose qui nous dénature (quoique...). Toutefois je ne leur en veux pas, car c'est maintenant devenu presque "indispensable" de "partager" via ces réseaux pour suivre comme des moutons essayer de (re)trouver des (vraies?) relations humaines. Moi-même, même si je me refuse à utiliser des réseaux sociaux comme facebook, twitter, etc, fait partie de cette masse: Dofus n'est-il pas un réseau social également?...Participer sur ce forum n'est-il pas le cas?...La société tend à dénaturer (même si je préfèrerais dire "changer la nature") les relations humaines. Toutefois moi j'estime en être conscient et bien malgré moi j'acte pour le changement que je ne veux pas mais qui est inévitable dans la suite des choses.
Sinon, pour moi je pense que le libéralisme est la suite logique du communautarisme. On prend toutes les civilisations connues, et c'est clairement ce qui est arrivé....toutefois c'est vrai que venu le libéralisme, les sociétés ont eu tendance à s'effondrer sous leur propre poids, et un renouvellement a été possible^^
Kyok
Messages : 3387 Date d'inscription : 31/03/2014 Age : 28 Localisation : Tokyo (pour de vrai sisi)
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Jeu 1 Oct 2015 - 0:04
On peut renommer le topic "Paté de campagne" ? *intervention utile*
Heana
Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Jeu 1 Oct 2015 - 0:07
Je pense qu'on peut même dire : La société tend à changer la nature... tous les types de natures... c'est d'ailleurs ça notre problème, on va contre nature, ce n'est donc pas viable sur le long terme à tous les niveau... Je n'ai pas lu le dernier livre de Onfray "Cosmos", mais je pense qu'il y a de ça dans son livre...
Tant qu'une société ne respectera pas la nature, la terre, et la nature humaine, notre animalité refoulée, je pense que ça ne fonctionnera pas...
La question est : "Est-ce que l'avancé technologique est compatible avec la nature ?" et donc par extension maintenant que la technologie est omniprésente sur la planète : "De nouvelles sociétés "pérennes" peuvent-elles apparaître pour prendre la place des précédentes ?"
Atrii
Messages : 3599 Date d'inscription : 19/02/2015 Age : 26 Localisation : Sur la tombe de Ssnow, en train de danser
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Jeu 1 Oct 2015 - 3:54
Vous débitez trop les gars haha, pauvre mortels que nous sommes, on court derrière et on se rattrape aux branches
En ce qui concerne la technologie telle qu'on l’appréhende actuellement et en particulier le monde numérique, je ne suis pas bien sur qu'on puisse vraiment parler de "pérennité". Il me semble que notre mode de vie actuel est quand même deja vachement contraignant pour une planète qu'on pousse de plus en plus loin (sans vouloir tomber dans le "bouhou vous êtes méchant il faut sauver les ours polaires et les dauphins", mais d'un point de vue concret, la capacité de l'environnement à s'autoréguler et les ressources naturelles ont obligatoirement une limite). Le mode de vie occidental qui est le notre (caractérisé par une consommation quasi sans limite et une grande abondance technologique) a tendance a se répandre sur la terre : mettons que, pour prendre large, actuellement 50% de la population planétaire vive de cette façon, que se passera t-il lorsque l'autre moitié sera elle aussi arrivé à ce stade? En auront nous "assez" pour tout le monde? A moins que les inégalités subsistent... Mais je ne suis pas sur que ceux qui sont plongés dedans le vois de cet œil... x) Tout ça pour dire que selon moi, "l'avancée technologique" telle qu'on la conçoit actuellement (philosophie du "toujours plus", allant de pair avec la consommation à outrance), malgré tout les apports et conforts qu'elle nous procure, reste une "aberration" sur le plus long terme. Aberration qui fait partie de notre quotidien et n'a pas l'air encore prête d'évoluer à court terme, mais aberration quand même. En l’état, je ne pense clairement pas que la technologie ne soit durable, vouloir baser une société sur cette dernière me semble donc irrationnel et illusoire.^^ Après, en ce qui concerne la question : "La technologie est elle compatible avec la nature?" Ce sera selon moi à l'homme d'y répondre dans les décennies/siècles à venir. Pourquoi pas, mais à voir comment il saura raisonner son utilisation... voilà qui risque de demander en parallèle une complète transformation de la société et de ses us...
Ce qui me permet de reboucler avec vos sujets précédents, même si je partage l'optimisme de Linoxxe et que je pense que clairement l'homme trouvera toujours des solutions pour "grandir" et aller vers un monde meilleur (bon, sauf s'il s'autodétruit complétement d'ici là, ce qui n'est pas totalement exclut non plus x), j'ai tendance à penser que les systèmes actuels ont fait leur temps et ne sauraient s'éterniser indéfiniment sans qu'à un moment, "ça pète" (même si on sous estime bien trop souvent le pouvoir d'inertie^^).
Autant de perspectives du futur qui ont le mérite de piquer la curiosité (je veux savoir comment ça va se passer wesh). J’espère vivre assez longtemps pour voir comment que ça va bouger tout ce bordel héhé. Là où mon positionnement évolue avec l'âge, c'est qu'au fur et à mesure que je grandis, je me rend compte, que plus que spectateur, j'aurai surement la possibilité d'être acteur de ce monde de demain. NOUS en aurons la possibilité, c'est pas beau ça?
Bon voila, ça reste que mon humble avis sur la vie, l'univers et le reste (go rename ce topic en 42 sérieux, parce que là c'est en train de partir en cacahuète xD) forgé à partir des perceptions et des réflexions que j'ai pu développer au fil de ma courte vie de terrien...
Sur ce, je vous souhaite un bonne fin de nuit
Heana
Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 8:25
Atrii a écrit:
" l'homme trouvera toujours des solutions pour "grandir" et aller vers un monde meilleur"
Hum... qu'entends-tu par "grandir" ? Le monde n'est-il pas déjà merveilleux et nous ne sommes pas entrain de le détruire ?
C'est de la pure rhétorique, mais il y a un fond de vérité dans mes questions. Je pense qu'on s'est totalement égaré, qu'on a perdu de vu l'essentiel et qu'on court après des chimères créées de toutes pièces... Les gens ne se voient plus, ne se parlent plus, cours après le bonheur alors que le bonheur est là, devant notre nez, pas dans le posséder mais dans l'être...
J'ai peur qu'on soit aller trop loin et que le demi tour soit impossible... j'ai du mal à croire que notre génération aura un début de réponse, pour reconstruire, il faut d'abord déconstruire/détruire, les futures générations auront peut-être une chance de le faire... peut-être.
*Ceci était le message optimiste de la journée*
Atrii
Messages : 3599 Date d'inscription : 19/02/2015 Age : 26 Localisation : Sur la tombe de Ssnow, en train de danser
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 13:01
Saraida a écrit:
Hum... qu'entends-tu par "grandir" ?
Justement, pour moi grandir est le fait de savoir -entre autre- passer au dessus de tout ça :
Saraida a écrit:
"Les gens ne se voient plus, ne se parlent plus, cours après le bonheur alors que le bonheur est là, devant notre nez, pas dans le posséder mais dans l'être..."
On risque d'encore pousser loin nos modes de fonctionnement tels qu'on les connait aujourd'hui, jusqu'au jour où ces derniers nous apporteront plus de problèmes qu'ils n'en résoudront, alors là certains commenceront à se poser les bonnes questions (mais n'est ce pas deja un peu le cas?^^). Après, je te l'accorde, c'est un processus qui est extrêmement long, et moi même je me pose encore la question du "Arriverons nous à prendre le virage avant d'avoir tout détruit nous même?" x)
Mais pourtant, j'ai choisit foi en la capacité de l'humain à aller vers un monde "plus sain" (j'arrive pas à trouver un mot qui convient mais tu vois l'idée), autrement, sans l'espoir, est-ce que tout cela en vaudrait la peine? :)
Zalasta
Messages : 4884 Date d'inscription : 23/12/2013 Age : 28 Localisation : ในตูดของคุณ
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 16:17
Pour citer Goldman rapidement : "Ce n'ai plus je pense donc je suis mais J'ai donc je suis."
Je pense que nos habitudes et j'irai même jusqu'à dire nos ambitions ne peuvent être changées. J'entends par la notre soif de consommation et de "progrès". Le fameux demi-tour qui a été évoqué semble effectivement relever de l'utopie. Je pense qu'un point de non retour a été franchi dans nos esprits (je généralise) et que nous ne pourrons pas faire machine arrière
Je pense que notre issue de secours réside dans les énergies vertes et le développement durable, là ou le progrès et les résultats sont concrets. L'idée n'est pas de reculer pour mieux sauter mais d'avancer "main dans la main" avec l'environnement dont nous ne sommes que les symbiotes. Je rajoute que l'environnement ne dépend pas de nous mais que notre existence dépend de lui.
Seivana
Messages : 164 Date d'inscription : 23/08/2015 Age : 28 Localisation : Totalement à l'ouest.
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 16:53
Messages : 1174 Date d'inscription : 24/03/2015 Age : 29 Localisation : Derrière Jon
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 19:27
Mais pourquoi toujours cette volonté de "demi-tour"? Pourquoi vouloir vivre dans le passé alors que par définition celui-ci est passé (ptain je suis trop perspicace :o)? Pourquoi ne pas essayer justement de vivre dans notre temps et essayer de s'y adapter? Pourquoi même ne pas essayer de changer notre société pour qu'elle devienne à l'image de ce que nous avons comme idée de la société idéale. Je pense qu'il est possible d'avancer sans nous détruire et j'ai vraiment foi en l'être humain. Celui-ci étant trop orgueilleux pour périr sans lutter face à sa propre destruction. Je pense que l'Homme trouvera toujours la solution et continuera à se développer comme cela est presque écrit d'avance...après l'ère des nouvelles technologies viendra celle de la robotique puis l'expansion spatiale qui ne saurait trop attendre verra le jour, et nous permettra de ne plus étouffer sur notre belle planète! Bref soyez optimistes les gars, vous me dépressivez (j'adore ce mot) Don't Worry, Be Happy!
Dernière édition par Linoxxe le Ven 2 Oct 2015 - 20:36, édité 2 fois
Zalasta
Messages : 4884 Date d'inscription : 23/12/2013 Age : 28 Localisation : ในตูดของคุณ
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 20:32
Le Moi a écrit:
Je pense que notre issue de secours réside dans les énergies vertes et le développement durable, là ou le progrès et les résultats sont concrets. L'idée n'est pas de reculer pour mieux sauter mais d'avancer "main dans la main" avec l'environnement dont nous ne sommes que les symbiotes.
C'est ce que je disais si j'ai bien compris. Je suis d'accord avec toi.
Heana
Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Ven 2 Oct 2015 - 21:21
Des symbiotes ? Nous sommes la pire espèce de la planète, et sous couvert d'une "intelligence" supérieure, nous en oublions que nous ne sommes que des animaux. Depuis maintenant des milliers d'années, nous tentons d'étouffer notre côté "animal" en oubliant la célèbre citation : "L'homme est un loup pour l'homme".
Notre salut ne viendra que lorsque nous embrasserons notre côté animal (= notre "nature") et que nous prendrons "réellement" (et j'insiste sur ce mot) conscience que nous ne sommes que de passage sur cette planète. Comme de nombreuses espèces depuis que le monde est monde, nous naissons, nous vivons et nous disparaîtrons. Cette peur de la Mort (grand "M") nous pousse vers toujours plus de folie et nous nous pensons immortels, là est notre plus grande erreur selon moi. Plutôt que de vivre en harmonie et dans le respect de l'Autre (grand "A"), c'est-à-dire nos semblables et la nature, nous préférons brûler tel un feu de paille et "profiter" au maximum de tout.
Même si nous prenons conscience de l'impact que nous avons sur la planète, comment pouvons-nous faire en voyant cette frise :
Mise à part limiter la population mondiale à 1 enfant max par couple, quoiqu'il arrive la terre sera trop petite pour nous accueillir, sans parler de l'espérance de vie globale qui s'allonge... C'est en ça où je trouve la comparaison homme = virus parfaite.
Bref, j'ai peu de fois en l'humanité, ce qui ne m’empêche pas d'aimer autrui... comme je répète depuis maintenant plus de 10 ans : "J'aime les personnes mais pas les gens".
Sharmille
Messages : 97 Date d'inscription : 12/07/2014 Age : 108
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Sam 3 Oct 2015 - 0:28
J'ai vraiment la flemme d'écrire un gros pavé pour appuyer davantage mes propos mais je te laisse chercher les trucs qui peuvent te sembler bizarres.
Alors déjà, tu pars du constat que l'homme est un animal qui a évolué. Sauf que cette théorie évolutionniste de Darwin, bien que vraie pour les animaux et les plantes, n'est pas totalement vraie pour l'homme. Elle pose donc un gros souci pour l'évolution de l'homme et pas mal critiquée pour cela.
Ensuite, aujourd'hui, on dispose d'ores et déjà des technologies intéressantes et très puissantes. On peut dessaler l'eau de la mer ou des océans pour peu d'investissement. Du coup, on ne manquera jamais d'eau. Parce que la Terre est tout de même composée de ~3/4 d'eau, vous connaissez la chanson. Pourquoi est-ce qu'on le fait pas à grande échelle ? Parce qu'on a déjà de l'eau douce et donc pas beaucoup de se casser le cul pour dessaler l'eau des grandes étendues pour l'instant. Même si l'on sait que des petits africains et asiatiques manquent d'eau douce chez eux, on s'en fout tant que ça ne nous touche pas. Lorsque nous manquerons d'eau douce ( je parle du monde occidental), elle arrivera d'elle-même, crois-moi ! On est également capable d’accélérer la croissance des plantes ou des animaux ou les cloner. Un arbre qui pousse en 5ans ? Trop lent ! En 1an, il atteint ce qu'il aurait dû atteindre en 5ans. Une pomme se détériore en 1 semaine dans ton salon ? Pas de soucis, on va augmenter sa tonicité et il se détériorera après 1mois. Et en parlant de ces pommes, nous en achetons toujours celles-ci parce qu'elles sont juteuses et bien fermes, des semaines et des semaines après leur achat, comparées aux pommes naturelles. Après, il y a et il y aura toujours des gens sceptiques et opposés à l'agriculture intensive, aux OGM, au clonage, etc. Mais ces choses-là nous permettent d'avoir du confort et le ventre bien plein ! Si vous n'êtes pas contents, vous pouvez toujours vous foutre à poil et aller vivre avec les tribus cannibales en Amérique Latine. La société actuelle a énormément évolué. Les personnes incapables ( handicapées, mineurs, vieilles personnes ) sont mieux intégrées dans la société et mieux accompagnées. Après, on peut chercher la petite bébête et balancer des conneries pour un tas de choses mais globalement, elle s'est beaucoup améliorée par rapport à il y a 20 ou 50 ans. Et la société de 2100 sera encore mieux que la nôtre actuellement avec certitude. Le seul problème que cela engendre, c'est la pression sociale qui ne cesse d'augmenter. Vous pouviez travailler sans diplôme ou sans même savoir lire il y a 30ans, aujourd’hui pour ce même travail vous aurez besoin d'un diplôme et vous devrez forcément savoir lire. Les exigences deviennent toujours plus grandes. Par conséquent, il risque d'avoir davantage de marginaux. Mais en partant du principe de la théorie évolutionniste, c'est la loi du plus fort, n'est-ce pas ? Pas de place pour les faibles. Ensuite, pour la question de savoir s'il y aura de la place pour tout le monde dans le futur, je peux te confirmer que oui mais si je n'ai pas eu le don de clairvoyance de Jésus. Serons-nous tous rassasiés ? Sûrement pas ! Faut bien des gens dans la misère. Ça a toujours été le cas et ce le sera toujours. Je ne sais pas combien de fois ma mère m'a fait manger de la merde sous prétexte que des petits africains n'avaient pas à manger et que moi qui ai la chance d'avoir de la nourriture, je ne veux pas manger cette merde qu'elle a préparée ! Et je dois pas être le seul à avoir entendu cette phrase pendant mon enfance, si ?
Tu as vision trop pessimiste de l'humanité ! Aie foi en l'homme ! Nous avons toujours fait des erreurs dans le passé mais nous les avons réparé.
Heana
Messages : 2933 Date d'inscription : 14/03/2015 Age : 41 Localisation : Nord m'en dit !
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Sam 3 Oct 2015 - 2:53
Alors... je ne sais pas d'où tu tiens tes informations concernant les usines de désalinisation, mais c'est la manière la moins rentable et la plus coûteuse de produire de l'eau...
Pour information, habitant une île et étant un des mieux placé pour parler du sujet du coup... récupérer l'eau de la nappe phréatique (qui est quasi épuisée sur notre île) ou construire et alimenter une usine de désalinisation c'est minimum du x10 en coût énergétique par an de part notre éloignement de la grande terre et de notre usine fonctionnant au fioul...
Donc bon... le litre d'eau en bouteille sur l'ile des Pins coûtent +50% que le litre d’essence si tu veux une comparaison le jour où nous n'aurons plus d'eau courante, ce qui risque d'arriver d'ici quelque mois s'il n'y a pas de gros travaux sur le réseau d'effectués en urgence.
Citation :
On peut dessaler l'eau de la mer ou des océans pour peu d'investissement. Du coup, on ne manquera jamais d'eau.
Pour le coup, entre la rarification de notre source énergétique n°1, le pétrole, plus le coût élevé de l'eau, on parle pas d'or bleu pour rien...
Ensuite, concernant la théorie de l'évolution, c'est pas étonnant qu'on remette en question Darwin, faut surtout pas être comparé à un simple animal... mais tu n'a pas tort quelque part, on est la race animale la plus "stupide", puisqu'on protège les faibles, donc on appauvrit notre patrimoine génétique, voir on régresse en "préservant" des "tares". Je parle bien sur d'un point de vu purement biologique et non sentimental bien entendu.
Pour ce qui est des OGM, on a que très peu de recul, et quand on découvre chaque JOURS que tels ou tels produits, tels ou tels aliments sont gravement nocifs pour la santé, je ne serai pas étonné qu'un jour il ne faille plus manger telles ou telles pommes. Pour information, et pour avoir fait une fac de bio avant psycho, certains maïs OGM fabriquent eux-même un pesticide pour se défendre contre certains parasites... Si on considère l'adage : "Je suis ce que je mange"... j'ai quelques doutes... A vouloir se prendre pour mère nature, on risque d'avoir un sacrè retour du bâton... l'avenir nous le dira.
Enfin, pour ce qui est de la "place" suffisante pour tout le monde, encore une fois, je vais aller contre ton avis, pour la simple raison que la croissance est exponentielle et qu'il risque d'y avoir de moins en moins d'endroit habitable dans le monde, réchauffement climatique et fonte des glaces obliges... Les zones déjà très chaudes seront invivables, les zones trop basses par rapport au niveau de la mer seront submergées en bonne partie et tout cela avec toujours plus d'habitant à "loger". Après, reste le scénario "apocalyptique" avec une extermination massive d'une partie de la population dans le monde (virus, guerre, catastrophes naturelles etc...), et mère nature aura repris ses droits.
Je ne pense pas être pessimiste tant que ça, mais plutôt réaliste quand à la "mortalité" de l'Homme...
Atrii
Messages : 3599 Date d'inscription : 19/02/2015 Age : 26 Localisation : Sur la tombe de Ssnow, en train de danser
Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir Sam 3 Oct 2015 - 5:02
En fait les amis, à ce petit jeu de refaire le monde, je crois bien qu'on s'en sortira jamais, même si l'exercice de l'expression et la confrontation des façons de voir est toujours enrichissant, j'ai bien peur qu'on finisse par se faire une indigestion de pâtés x)
Pour revenir plus dans le sujet initial, qui étais de proposer des œuvres qui nous ont marqué, je vous propose le travail d'un youtuber pour lequel j'ai beaucoup de respect : DanyCaligula et son emission Doxa : ses vidéos d'une vingtaine de minutes portent sur des sujets aussi divers que variés. Même si ça n'est qu'un avis, "son avis" qui n'est surement pas dépourvue d'une certaine subjectivité, son objectif est de proposer un certain nombres de "pistes" de réflexions, tout en laissant le champ libre pour que chacun puisse mener la sienne propre. Derrière le ton qui peut paraitre un peu monocorde au début, on trouve vraiment un contenu intéressant, moi j'aime vraiment bien! Sa dernière vidéo est d'ailleurs forte à propos avec ce que l'on disait ce matin tout à l'heure (forcément vu que personne n'est foutu d'être sur le même créneau c'est le bordel :p)
Je vous laisse découvrir, si le cœur vous en dit (et force m'est d'avouer que je suis nul pour vendre haha x)
PS: Au fait Ben tu fais un blocage sur Jesus ou bien? x)
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Sujet: Re: Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir
Penser c'est vivre : les "œuvres" qui vous ont marquées et fait grandir